埃斯特班·阿拉纳兹神父是一位来自阿拉贡的牧师，隶属于塔拉索纳（萨拉戈萨）教区，目前在中国从事牧灵工作。他已在上海生活近十年，但他在亚洲的牧灵工作始于22年前的台湾，在那里他服务了七年。在前往中国之前，他曾担任其所在教区的大修院院长和神学院院长，并在那里任教，还曾担任塔拉索纳教区的副主教。他精通普通话和其他七种语言，并且热爱艺术和音乐。.
我们和他谈到了中国教会的现状以及他对教会运作方式的评价。 协议 教会与中国政府就主教任命问题仍在进行谈判。据估计，中国约有1500万至2000万天主教徒，约占总人口的1.1%。相比之下，福音派信徒人数略多。.
请告诉我们您是谁，您在亚洲和中国生活了多久，以及您的牧灵工作内容是什么。.
我是来自西班牙塔拉索纳的一位教区神父。我在亚洲的牧灵工作始于23年前的台湾。我在那里待了七年，之后搬到上海，至今已在上海生活了十年。.
我在中国的工作主要集中在为上海的西班牙语和葡萄牙语天主教社群以及浙江义乌的社群提供牧灵关怀。此外，我每月还会前往北京履行其他牧灵职责，并在那里带领两次青年灵修活动。.
他怎么可能在中国工作？外国神职人员不是不应该被允许在中国执业吗？
——中国对外国神父的活动有所限制，但我的工作属于外国神父团体合法的范畴，而且过去三年我的处境已经有了很大的改善。名义上，我服务于讲西班牙语和葡萄牙语的天主教徒，但通过个人接触和友谊，我也与许多中国人建立了深厚的联系。事实上，自去年圣诞节以来，我一直担任上海天主教座堂的管风琴师。.
尽管我的事工完全专注于外国人，但在中国工作仍然需要适应复杂的现实。这不仅关乎行政限制，更关乎谨慎行事，始终尊重这个最终敞开大门欢迎你的国家的法律框架。因此，尽管每年的皈依人数可观，但教会在中国的发展并非声势浩大或轰轰烈烈，而是在日常生活中，在与每个人建立的信任中，悄然成长。在这里，信仰如同种子，默默生长，却扎根深厚。.
中国天主教徒是什么样的？他们的信仰生活是怎样的？
中国天主教徒的虔诚令人印象深刻。在亚洲，人们普遍对宗教抱有崇敬之心，而在中国，这种崇敬体现在信徒们积极参与宗教仪式上。例如，在上海天主教座堂，每个星期日都有多达700名信徒聚集在一起，怀着无比虔诚的信仰参加弥撒。.
与西方许多天主教徒不同，在这里，经常可以看到信徒们，其中许多非常年轻，积极参与弥撒，并保持着虔诚的姿态。他们的举止非常重要：跪拜、双手合十，这些都体现了面对圣事奥秘时深厚的信仰。礼仪准备得一丝不苟，唱诗班也格外出色，因为音乐在中国非常受重视。.
外国人常常对这种虔诚感到惊讶。许多人被中国人信仰的深度和敬畏之心所深深打动。我总是建议来中国的游客参加一次中文弥撒，即使他们不懂中文。信徒们的态度和虔诚本身就足以说明一切。.
天主教社群在中国社会中扮演着怎样的角色？
教会在中国的存在既体现在文化层面，也体现在社会层面。因此，像过去那样将天主教信仰视为外国人的信仰已经不再准确。在中国，几乎每个城市，无论大小，都至少有一座天主教堂。此外，许多教区还设有由修女或信徒管理的养老院和孤儿院。然而，至少在官方层面，信徒进入某些公共场所和担任国家要职仍然受到限制。.
在河北、山西等一些省份，天主教的存在更为显著，拥有规模庞大的教友群体和维护良好的教堂。即便如此，天主教会仍然是少数群体，其社会影响力不及其他国家。.
中国政府的政策如何影响新神父的培训和信徒的宗教教育？
中国拥有多所著名的修院，例如北京教区修院和同样位于首都的国家修院。国家修院作为培训中心，拥有100多名修生和30多名修女。值得一提的是，这里的培训严谨而系统，配备图书馆、自习室，并拥有扎实的神学基础。.
除了北京的神学院外，还有其他培训中心，例如上海佘山神学院，该学院曾一度影响力巨大，在经历了一段衰落期后，如今正在复兴。此外，河北省西安市和石家庄市也有神学院；其中石家庄神学院拥有100多名学生，是全国规模最大的神学院。.
多年来，得益于国内神学院的物质条件改善，以及传信部和罗马、德国、萨拉曼卡、潘普洛纳、法国、比利时、美国等地教会机构的支持，中国神职人员的培养水平不断提高。这显著提升了中国神职人员的整体素质。北京、上海等教区在培养年轻且素质优良的神职人员方面走在前列，许多神父除了接受神学教育外，还获得了世俗学位。.
总之，教义层面是好的。.
没错。重要的是要记住，尽管有些人不这么认为，但中国教会的教义、道德和礼仪在历史上从未改变过。使徒统绪也一直保持着。正因如此，罗马从未将中国教会视为分裂教会。.
本笃十六世为何邀请地下教会团体公开露面？这一过程进展如何？
本笃十六世在2007年致中国天主教徒的信中解释说，地下生活是教会生活中的一种特殊情况，并非正常的信仰生活方式。因此，这位德国籍教宗敦促地下团体尽可能融入主流社会，目前这方面正在逐步取得进展。必须指出的是，这并非易事，因为一些神父试图使其身份合法化，但某些地方的当局仍然施加了非常严格的限制。.
那么，今天在中国谈论爱国社群和地下社群还有意义吗？
自2018年圣座与中国政府签署协议以来，中国所有主教均获得圣座承认，并与教宗共融。这意味着不再存在官方教会和地下教会之分。尽管仍有许多主教和一些教会团体尚未获得国家公开承认，但在教会和教义层面，中国教会已然合一，其主教完全得到罗马的承认。.
这项临时协议最初以两年为周期续签，现将从2024年9月起生效，有效期为四年。这是一个非常积极和意义重大的进展，因为它使教会更加团结，并加强了中国天主教团体与普世教会之间的联系。.
您如何评价中国政府与梵蒂冈之间的临时协议？
我认为，圣座与中国达成的临时协议是一项非常积极的进展。尽管它对某些人来说仍存在争议，但我认为应该冷静地分析。这并非一份完整或最终的协议，因为它仅涉及主教的任命。然而，它使得许多主教的任命合法化，并有助于许多教区的教会和牧灵生活走向正常化，例如上海的情况，从而促进了与当局的对话。虽然协议的具体内容尚未公开，但其目标是维护中国教会的合一，并保障所有主教与教宗的共融。.
在如此复杂的背景下，任何进展，无论多么微小，都弥足珍贵，即便挑战依然存在。在我看来，教宗方济各倡导的对话以及圣座国务秘书处的工作都受到了中国当局的积极响应，所有这些都有助于在多年疏远和误解之后取得显著进展。.
您如何看待陈日君枢机主教对这项协议的悲观态度？
我非常欣赏和尊重陈日君枢机主教，曾有幸与他多次交谈。事实上，多年前他曾对我说：«支持官方教会和地下教会都同样重要，因为在中国只有一个教会。.
然而，我认为他对这项协议的批评意见虽然可以理解且值得尊重，但无助于以建设性的方式应对中国目前的局势。罗马显然选择了谨慎但更为和解的策略，力求避免对抗。这并不意味着放弃十字架或类似的东西，正如西方有时所理解的那样。但我们必须向前迈进。.
这种策略奏效了吗？
——值得注意的是，中国享有宗教自由，天主教徒的宗教习俗与其他信仰一样受到尊重。宗教教育是允许的，信徒可以领受圣事。神学院里有书籍，学生们不再像过去那样使用复印件学习。总之，从这个角度来看，你会发现很多方面都得到了改善。.
这种一方获胜，同时承认仍有需要改进之处的局面，让我想起了西班牙转型时期的经历。在那种情况下，每个人都必须在某些问题上做出妥协，以促进和谐与和解。个人和国家都会经历这样一个阶段：如果没有宽恕，就无法共同生活，也无法继续前进。,
他与来自中国的主教有什么联系？
虽然我的牧灵工作在中国进行，但我仍然以塔拉索纳人的身份居住，我与西班牙的主教保持定期联系，向他汇报我的工作，并一直得到他的支持。.
但我同时也与上海教区主教保持着完全的共融，在这个教区，我视他为我的牧者。虽然我目前还不能与上海教区建立正式的教籍关系，但我积极参与教区的教会生活。自从新任主教沈若瑟主教到任以来，我已在徐家汇主教座堂三次参与共祭弥撒。这种双重联系体现了教会的普世性以及不同教区在福传方面的合作，也加强了教会的共融。.
自去年9月29日起，我在上海的牧师工作和我服务的团体得到了当局的正式认可，这帮助我能够以牧师的身份生活和工作，并几乎完全融入当地教会。.
所以，很显然，他对中国教会的新形势持积极态度。.
自2018年以来，根据圣座与中国政府达成的协议，已任命了11位主教，这是一个进步。撇开上海主教沈南耀司被北京单方面调离一事不谈，教宗最终承认了新任命的主教。坦白说，我更倾向于看到事物积极的一面，并强调这一过程的积极意义。就像斗牛一样，关键不在于智胜公牛，而在于勇敢坚定地面对它，直至最终成功。.
中国天主教会的网站强调，宗教活动中经常有教会官员在场。那么，教会究竟拥有多少自主权呢？
在中国，国家的存在和控制延伸到公共和经济生活、教育、媒体等各个领域，因此也包括宗教生活，因为从行政上讲，教会以及中国所有宗教团体都依赖于国家。尽管面临诸多挑战，教会依然能够继续履行其使命。.
我建议大家保持客观视角，不要忘记这个幅员辽阔、人口众多的国家的独特情况。众所周知，在过去的几十年里，这个国家经历了巨大的变革。然而，在西方，人们对这个国家仍然存在着诸多不信任和偏见。我鼓励大家亲自去那里看看，亲身感受它的真实面貌，了解它的特殊背景。.
因此，理解中国公共和社会生活各个领域«中国化»的进程至关重要，这自然也影响到教会的生活。教会在这个新概念下面临着严峻的挑战，但也蕴藏着发展的机遇。几个月前，我参加了北京教区组织的一次重要会议，与会人员包括主教、神父、修女、修生、教友、教授和政府官员。在会上，我与大家进行了交流，并坦诚地表达了我对这一有趣进程的一些看法。 «中国化»。.
我认为，中国可以为普世教会做出很多贡献，反过来，中国教会也需要与普世教会保持密切联系，以促进自身的发展和使命。.
您如何看待中国教会的未来？
«我持乐观态度。中国的信仰并未消亡；它依然鲜活，并在许多中国人的日常生活中不断成长。正如教宗方济各在访问蒙古期间提醒我们的那样，»中国的天主教徒必须成为好公民，好基督徒。’挑战固然众多，但教会始终懂得如何适应，并找到传播福音的方法。未来取决于教会能否保持使徒的热忱，能否继续与当局开展建设性对话，并鼓励信徒们真诚地活出信仰。”.
友谊在你与中国信徒的关系中扮演着怎样的角色？
友谊至关重要；我称之为«第八圣事»。虽然我的正式工作是与外国人打交道，但我确实有很多中国朋友。此外，音乐和艺术一直是与他们建立联系的宝贵工具，例如«美之友»这样的活动，我们组织聚会和讨论，一边品茶，一边分享中国丰富的文化和基督教人文主义。现在，我和一些朋友正在推广一个我认为非常有趣的项目。.
它到底讲的是什么？
我们希望建立«迭戈·德·潘托哈研究所»，旨在搭建中西在人类关系各个领域的桥梁，包括历史、艺术、哲学、商业与经济、国际关系与外交等。迭戈·德·潘托哈出生于瓦尔德莫罗（马德里），是与利玛窦同时代的耶稣会士，他于17世纪积极推动中欧对话。通过该研究所，我们促进学术和艺术交流，例如近期与马拉加艺术家劳尔·贝尔索萨合作，在北京南大教堂安装其珍贵画作，以及为上海大教堂开展音乐项目等等。.
最后一个问题，你是如何保持如此乐观的？
若非家人和众多朋友的祈祷与支持，我在中国的工作将无法开展。在此，我谨向圣十字司铎会致以衷心的感谢，感谢他们在精神和实际层面给予我的支持。主业会当然并非完美无缺，如同任何机构一样，但即便存在错误和困难，它仍然为教会，特别是为教区神父们提供了宝贵的服务。.
我想明确指出：主业会自成立以来就致力于支持神父。培养神职人员一直是其工作重点之一，为此设立了众多助学金和奖学金——这得益于许多好心人的慷慨捐助——资助神父前往潘普洛纳和罗马深造。大多数在那里接受培训的神父并非主业会成员；如今，其中一些人甚至已成为主教。他们都受益于这些长期以来服务于普世教会的资源。.
这份传承归功于萨拉戈萨教区神父、普世圣人何塞玛利亚·埃斯克里瓦，他热爱神父，并为神父们奉献一生。真福阿尔瓦罗·德尔·波蒂略继承了他的事业。潘普洛纳的比达索阿国际修院、罗马的智慧学院、纳瓦拉大学神学院、罗马圣十字宗座大学以及其他众多机构，持续为世界各地的教会和神父们提供支持。.
我本人曾在纳瓦拉大学学习，那是我的«母校»，并在比达索阿教会学院接受培训。经过几年的牧师生涯后，我在罗马圣十字宗座大学获得了教义神学硕士学位。.
您还有什么想在采访结束时说的吗？
——如果可以的话，我想在结束这次有趣的交流之前，与读者分享我几年前写的一段话，这段话或许有助于理解我对中国的热爱：
“我们的存在归功于上帝，归功于赋予我们生命的父母。我们与祖先传承着一份传统！但唯有爱的自由才能触动人心！而我，因为我拥有自由，出于对基督的爱，决定将这份自由永远奉献给中国人民。因此，无论天意将我带向何方，无论我身在何处，我都愿永远做一名中国人！”
