Ratzinger<\/a> gdy by\u0142 prefektem Kongregacji Nauki Wiary oraz w innych organach Kurii, kt\u00f3rych obaj byli\u015bmy cz\u0142onkami: w dykasterii ds. biskup\u00f3w i ds. ewangelizacji. Ale przede wszystkim w ci\u0105gu o\u015bmiu lat jego pontyfikatu, kiedy by\u0142em przewodnicz\u0105cym Papieskiej Rady ds. Tekst\u00f3w Legislacyjnych i Komisji Dyscyplinarnej Kurii Rzymskiej.<\/p>\n\n\n\nKiedy osi\u0105gn\u0105\u0142em wiek 80 lat i zgodnie z norm\u0105 prawa opu\u015bci\u0142em urz\u0105d, poprosi\u0142 mnie o wsp\u00f3\u0142prac\u0119 w r\u00f3\u017cnych problemach i specjalnych komisjach: wyciek poufnych dokument\u00f3w w Stolicy Apostolskiej (znany jako \"Vatileaks 1\"), badanie fenomenu maryjnego Medjugorje, sytuacja Ko\u015bcio\u0142a w Chi\u0144skiej Republice Ludowej i inne. By\u0142a to zawsze relacja szczerej serdeczno\u015bci i wzajemnego zrozumienia; a z mojej strony g\u0142\u0119bokiego szacunku i czci dla Papie\u017ca. Cierpia\u0142em, gdy zrezygnowa\u0142 z pontyfikatu, ale podziwia\u0142em ten heroiczny gest pokory i mi\u0142o\u015bci do Ko\u015bcio\u0142a. Od tego czasu odwiedza\u0142em go przynajmniej w ka\u017cde Bo\u017ce Narodzenie podczas dziesi\u0119ciu lat jego \u017cycia na emeryturze w klasztorze \"Mater Ecclesiae\".<\/p>\n\n\n\n
Jak opisa\u0142by Pan, w kilku s\u0142owach, jego osobowo\u015b\u0107 i jego pontyfikat?<\/h2>\n\n\n\n -Co robili Ojcowie Ko\u015bcio\u0142a w swoim czasie jako lekarze i duszpasterze? Dwie podstawowe rzeczy.<\/p>\n\n\n\n
Po pierwsze, uczy\u0107 jak szuka\u0107, poznawa\u0107 i kocha\u0107 Chrystusa. To w\u0142a\u015bnie uczyni\u0142 Benedykt, w spos\u00f3b oczywisty ze swoj\u0105 trylogi\u0105 \"Jezus z Nazaretu\", ukazuj\u0105c identyfikacj\u0119 mi\u0119dzy Chrystusem wiary i Chrystusem historii. Po drugie, nauczy\u0142, jak my\u015ble\u0107 i \u017cy\u0107 po chrze\u015bcija\u0144sku po\u015br\u00f3d spo\u0142ecze\u0144stw poga\u0144skich i materialistycznych, podkre\u015blaj\u0105c harmoni\u0119 mi\u0119dzy rozumem i wiar\u0105, dzi\u0119ki swojej bardzo bogatej produkcji naukowej i swoim mistrzowskim wyst\u0105pieniom na g\u0142\u00f3wnych areopagach \u015bwiata (ONZ, parlament Stan\u00f3w Zjednoczonych, Anglii i Niemiec, uniwersytety w Pary\u017cu, Niemczech, Hiszpanii, W\u0142oszech...). Wydaje mi si\u0119, \u017ce prostota jego sposobu bycia w osobistych spotkaniach zapisanych w ksi\u0105\u017cce r\u00f3wnie\u017c w pewnym stopniu potwierdza to, co przed chwil\u0105 powiedzia\u0142em. <\/p>\n\n\n\n
A z papie\u017cem Franciszkiem, jak utrzymywa\u0142 Pan osobiste kontakty, nawet ostatnio, gdy ma Pan ponad osiemdziesi\u0105t lat i opu\u015bci\u0142 swoje stanowiska w Kurii?<\/h2>\n\n\n\n -Franciszek, podobnie jak Benedykt, r\u00f3wnie\u017c mnie \"wykorzysta\u0142\" mimo mojego wieku. Zaprosi\u0142 mnie do przewodniczenia lub zasiadania w niekt\u00f3rych specjalnych komisjach, a nawet w s\u0105dzie apelacyjnym w sprawie ci\u0119\u017ckich przest\u0119pstw duchownych. I pyta\u0142 o moje osobiste zdanie w r\u00f3\u017cnych sprawach. Bardzo rozbawi\u0142 go konsystorz czy spotkanie kardyna\u0142\u00f3w, w kt\u00f3rym powo\u0142uj\u0105c si\u0119 na t\u0119 norm\u0119 prawn\u0105 80 lat, nazwa\u0142em j\u0105 \u017cartobliwie \"kanoniczn\u0105 eutanazj\u0105\".<\/p>\n\n\n\n
Czy istnieje ci\u0105g\u0142o\u015b\u0107 mi\u0119dzy pontyfikatami papie\u017ca Benedykta i papie\u017ca Franciszka?<\/h2>\n\n\n\n -W moim odczuciu - co nie przes\u0105dza o odczuciach czytelnik\u00f3w ksi\u0105\u017cki - istnieje podstawowa ci\u0105g\u0142o\u015b\u0107, nawet je\u015bli niekt\u00f3rzy jej zaprzeczaj\u0105.<\/p>\n\n\n\n
My\u015bl\u0119, \u017ce nale\u017cy rozr\u00f3\u017cni\u0107 dwa wyra\u017cenia: \"kontrastowa\u0107\" i \"integrowa\u0107\". Zar\u00f3wno niemiecki Benedykt, jak i argenty\u0144ski Franciszek pozostaj\u0105 pod wp\u0142ywem jednego z najwa\u017cniejszych intelektualist\u00f3w XX wieku, Romano Guardiniego, kt\u00f3ry rozr\u00f3\u017cnia \"opozycj\u0119\" i \"polaryzacj\u0119\".<\/p>\n\n\n\n
My\u015bl\u0119 jednak, \u017ce to bezpo\u015brednie dzia\u0142anie Ducha \u015awi\u0119tego zapewnia ci\u0105g\u0142o\u015b\u0107 obu pontyfikat\u00f3w. Powiedzia\u0142bym, \u017ce s\u0105 one zr\u00f3\u017cnicowane i jednocze\u015bnie komplementarne. Istniej\u0105 r\u00f3\u017cnice mi\u0119dzy papie\u017cami, w ich osobowo\u015bciach, w ich korzeniach kulturowych, w ich do\u015bwiadczeniach duszpasterskich; ale te r\u00f3\u017cnice - w j\u0119zyku, w sposobie odnoszenia si\u0119 do medi\u00f3w, w stylu \u017cycia, itd. moim zdaniem nie generuj\u0105 opozycji, ale harmoni\u0119. S\u0105 one przejawem samej katolicko\u015bci Ko\u015bcio\u0142a i powszechno\u015bci jednej Ewangelii Chrystusa. Ewangelia jest jak \"boski diament\", a w ka\u017cdym pontyfikacie Duch \u015awi\u0119ty o\u015bwietla to czy inne oblicze, nie wykluczaj\u0105c innych. W pontyfikacie Benedykta wiara i prawda \u015bwiec\u0105 przeciwko dyktaturze relatywizmu; w pontyfikacie Franciszka praktyka \"mandatum novum\", mi\u0142o\u015bci bli\u017aniego, zw\u0142aszcza najubo\u017cszego i najbardziej potrzebuj\u0105cego. <\/p>\n\n\n\n
Ale czy\u017c nie kilka g\u0142os\u00f3w, w tym niekt\u00f3rych kardyna\u0142\u00f3w, nawi\u0105zuje do istotnych r\u00f3\u017cnic, w zakresie doktryny ewangelicznej, pomi\u0119dzy oboma pontyfikatami?<\/h2>\n\n\n\n -Nie oceniam \u017cadnej z tych interwencji, a tym bardziej s\u0142uszno\u015bci intencji tych moich braci. Moje zdanie jest inne i - nie \u015bmiejcie si\u0119 - nie dlatego, \u017ce w wieku 92 lat pr\u00f3buj\u0119 zrobi\u0107 \"karier\u0119\" na schlebianiu papie\u017cowi. Nie \"udawali\" tego r\u00f3wnie\u017c trzej kardyna\u0142owie, kt\u00f3rych Benedykt XVI wybra\u0142 do komisji zwanej \"Vatileaks\".<\/p>\n\n\n\n
Nie. Nie widz\u0119 tych r\u00f3\u017cnic w doktrynie ewangelicznej (tj. \"depositum fidei\"). Wida\u0107 natomiast r\u00f3\u017cnic\u0119 w tre\u015bci pastoralnej czy priorytecie obu pontyfikat\u00f3w. Benedykt po\u0142o\u017cy\u0142 akcent na Wiar\u0119, Franciszek na Mi\u0142o\u015b\u0107; Benedykt na Prawd\u0119, Franciszek na Mi\u0142o\u015b\u0107; Benedykt na \"pionowy\" wymiar Ewangelii, uwielbienie i mi\u0142o\u015b\u0107 Boga, Franciszek na wymiar \"poziomy\", s\u0142u\u017cb\u0119 i mi\u0142o\u015b\u0107 bli\u017aniego. Jest jednak oczywiste - ponad wszelkimi ideologicznymi czy polityczno-finansowymi manipulacjami - \u017ce mi\u0119dzy tymi r\u00f3\u017cnymi projektami czy wskazaniami duszpasterskimi nie ma sprzeczno\u015bci czy opozycji, lecz harmonia i komplementarno\u015b\u0107. <\/p>\n\n\n\nPomijaj\u0105c t\u0119 ocen\u0119 jego pontyfikatu, jakie osobiste relacje \u0142\u0105czy\u0142y Pana z Franciszkiem, teraz, gdy nie pe\u0142ni ju\u017c Pan funkcji w Kurii?<\/h2>\n\n\n\n -Chocia\u017c relacja by\u0142a wcze\u015bniejsza, mog\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce naprawd\u0119 pozna\u0142em kardyna\u0142a arcybiskupa Buenos Aires podczas kongregacji generalnych i innych spotka\u0144, kt\u00f3re poprzedza\u0142y konklawe w 2005 (wyb\u00f3r Benedykta XVI) i w 2013 roku, kiedy Jorge Mario Bergoglio zosta\u0142 papie\u017cem Franciszkiem, a kt\u00f3remu to trudnemu prekonklawe po\u015bwi\u0119cam rozdzia\u0142 ksi\u0105\u017cki. Ale tak\u017ce w tych dziesi\u0119ciu latach jego pontyfikatu i wzorowego wsp\u00f3\u0142\u017cycia z Benedyktem mieli\u015bmy cz\u0119ste kontakty, instytucjonalne lub inne.<\/p>\n\n\n\n
Przez \"instytucjonalne\" rozumiem konsystorze i inne spotkania kardyna\u0142\u00f3w z papie\u017cem. a \"nieinstytucjonalne\"?<\/h2>\n\n\n\n -Zar\u00f3wno w przypadku Benedykta, jak i Franciszka stara\u0142em si\u0119 przestrzega\u0107 dw\u00f3ch zasad post\u0119powania. Jako kardyna\u0142 mam prawo i obowi\u0105zek powiedzie\u0107 papie\u017cowi to, co w sumieniu, rozwa\u017cone w modlitwie, uwa\u017cam za konieczne lub przydatne jako pomoc w jego trudnej pos\u0142udze.<\/p>\n\n\n\n
Ale wypada, aby robi\u0142 to lojalnie (ustnie lub pisemnie, \"w twarz\", jak to si\u0119 m\u00f3wi) i pokornie (z \"opcj\u0105 kosza na \u015bmieci\"), nie udaj\u0105c, \u017ce ma racj\u0119 lub \u017ce udziela lekcji. W ksi\u0105\u017cce mo\u017cna znale\u017a\u0107 przyk\u0142ady takiego sposobu post\u0119powania. Przede wszystkim z Francisco prowadzono obfit\u0105 prywatn\u0105 korespondencj\u0119. Niekt\u00f3re z nich zostan\u0105 opublikowane w ksi\u0105\u017cce, na co poprosi\u0142em papie\u017ca o zgod\u0119.<\/p>\n\n\n\n
Franciszek okaza\u0142 mi niezas\u0142u\u017cone zaufanie, nie tylko dowodami braterskiej przyja\u017ani, ale tak\u017ce wzywaj\u0105c mnie do zbadania, osobi\u015bcie lub w komisjach, problem\u00f3w zwi\u0105zanych z rz\u0105dzeniem (powa\u017cne przest\u0119pstwa seksualne lub korupcja administracyjna, reforma Kurii Rzymskiej, powa\u017cne sytuacje kryzysowe w niekt\u00f3rych zgromadzeniach zakonnych...).<\/p>\n\n\n\n
W ksi\u0105\u017cce m\u00f3wi Pan o przyja\u017ani mi\u0119dzy dwoma papie\u017cami. Niekt\u00f3rzy m\u00f3wili, \u017ce emerytowany papie\u017c nie zgadza\u0142 si\u0119 z decyzjami Franciszka. Co Benedykt my\u015bla\u0142 o Franciszku?<\/h2>\n\n\n\n -Po jego rezygnacji odwiedzi\u0142em go i oczywi\u015bcie rozmawiali\u015bmy o \u017cyciu Ko\u015bcio\u0142a. Benedykt rozmawia\u0142 ze mn\u0105 swobodnie, nie potrzebowa\u0142 p\u00f3\u0142s\u0142\u00f3wek i nigdy nie s\u0142ysza\u0142em, by wyg\u0142asza\u0142 negatywne uwagi czy os\u0105dy na temat papie\u017ca Franciszka.Co my\u015bla\u0142? Nie udaj\u0119, \u017ce znam jego my\u015bli. M\u00f3wi\u0105c podczas jednej z takich wizyt o u\u015bcisku obu papie\u017cy na otwarcie \u015awi\u0119tego Roku Mi\u0142osierdzia, zwierzy\u0142 mi si\u0119, \u017ce by\u0142 szcz\u0119\u015bliwy, widz\u0105c, jak wiele sympatii i uczu\u0107 Franciszek wzbudzi\u0142 w\u015br\u00f3d ludzi. Powiedzia\u0142 mi: \"To mnie cieszy i daje mi pok\u00f3j\".<\/p>\n\n\n\n
Czy w Pana wspomnieniach dotycz\u0105cych obcowania i pracy z dwoma tak r\u00f3\u017cnymi papie\u017cami przejawia si\u0119 r\u00f3wnie\u017c \"od \u015brodka\", powiedzmy, jaka\u015b forma bezpo\u015bredniego zaanga\u017cowania w badanie istotnych problem\u00f3w?<\/h2>\n\n\n\n -Tak, z konieczno\u015bci. Dlatego, jak ju\u017c m\u00f3wi\u0142em, musia\u0142em po\u015bwi\u0119ci\u0107 kilka rozdzia\u0142\u00f3w ruchowi Lefebvre'a, komisji zwanej \"Vatileaks\", mariologicznemu fenomenowi Medjugorje, reformie Kurii .... i tym samym kontekstowi manifestu by\u0142ego nuncjusza Vigan\u00f3 i innym atakom na Franciszka. Nie wiem, czy spodoba mu si\u0119 wszystko, co powiem... W pewnym momencie nie s\u0105dz\u0119. Ale wie, \u017ce staram si\u0119 by\u0107 szczery i odwa\u017cy\u0142em si\u0119 poprosi\u0107 go o napisanie przedmowy do ksi\u0105\u017cki.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El cardenal Juli\u00e1n Herranz comenz\u00f3 a trabajar para la Santa Sede en 1960. Ya en un libro anterior hab\u00eda recogido recuerdos de los cuatro Papas precedentes, y ahora lo hace sobre los Papas Benedicto XVI y Francisco. Juli\u00e1n Herranz fue creado cardenal en 2003, y entre sus principales responsabilidades ha estado la de ser presidente […]<\/p>\n","protected":false},"author":3299,"featured_media":29330,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"pmpro_default_level":"","footnotes":""},"categories":[36,51],"tags":[233,396,4],"class_list":["post-29329","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-actualidad","category-vaticano","tag-entrevistas","tag-papa-francisco","tag-roma","pmpro-has-access"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/staging.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/29329","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/staging.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/staging.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/staging.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3299"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/staging.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=29329"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/staging.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/29329\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/staging.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/29330"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/staging.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=29329"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/staging.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=29329"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/staging.omnesmag.com\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=29329"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
![\"herranz\"](\"https:\/\/www.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/herranz2.jpg\")
<\/figure>\n\n\n\n