{"id":25317,"date":"2022-10-08T06:00:00","date_gmt":"2022-10-08T05:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/omnesmag.com\/?p=25317"},"modified":"2022-10-08T11:07:28","modified_gmt":"2022-10-08T10:07:28","slug":"entrevista-manuel-lucena","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/staging.omnesmag.com\/it\/entrevista-manuel-lucena\/","title":{"rendered":"Manuel Lucena: \u201cLas leyes de Indias, monumento al humanitarismo cristiano\u201d"},"content":{"rendered":"\n

Hace unas semanas, Omnes entrevist\u00f3 al mexicano Rodrigo Guerra<\/a>, Secretario de la Pontificia Comisi\u00f3n para Am\u00e9rica Latina, que hab\u00eda participado como ponente en el I Congreso Internacional Hispanoamericano organizado por las universidades UNIR y UFV. Hoy se ofrece una vuelta de tuerca al tema de la historia y la hispanidad, asunto de alcance y con creciente demanda, en una conversaci\u00f3n con el acad\u00e9mico e investigador del Instituto de Historia del CSIC, Manuel Lucena, director desde mayo de este a\u00f1o de la C\u00e1tedra del Espa\u00f1ol y la Hispanidad de las Universidades de Madrid, que cuenta con la presidencia de honor de Mario Vargas Llosa.<\/p>\n\n\n\n

El descubrimiento de Am\u00e9rica, que no ten\u00eda nombre en 1492 \u2015aparece en 1507\u2015, tiene que ver con que \u201cel continente americano se reconecta con el gran n\u00facleo de civilizaci\u00f3n com\u00fan global euroasi\u00e1tico, en primer lugar\u201d, asegura el historiador. Y luego, \u201ccon que la acci\u00f3n cultural y pol\u00edtica espa\u00f1ola funda ciudades, extiende la religi\u00f3n cristiana, se hace en nombre de un providencialismo humanitario, desarrolla los derechos humanos, y tambi\u00e9n el derecho internacional\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Por otra parte, Manuel Lucena precisa que, a su juicio, \u201cel drama de los ind\u00edgenas americanos viene sobre todo del siglo XIX y del siglo XX, que es cuando los exterminan las entidades pol\u00edticas que se independizan de Espa\u00f1a a partir de 1820. El problema son los ind\u00edgenas contempor\u00e1neos, no los ind\u00edgenas del pasado\u201d. Comenzamos charlando de la c\u00e1tedra, y luego hablamos de Am\u00e9rica.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfCu\u00e1les son las tareas fundamentales de su c\u00e1tedra del espa\u00f1ol y la hispanidad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 Postula una presencia institucional de la CCAA de Madrid en cuestiones de prospectiva del espa\u00f1ol como lengua global, y de la hispanidad como concepto que articula una comunidad de hablantes con muchas cosas en com\u00fan, y diferencias tambi\u00e9n desde el punto de vista cultural. La c\u00e1tedra est\u00e1 poni\u00e9ndose en marcha.<\/p>\n\n\n\n

En torno a 600 millones de personas hablan espa\u00f1ol en el mundo, el 7,6 % de la poblaci\u00f3n mundial, seg\u00fan el Instituto Cervantes.<\/strong> \u00bfC\u00f3mo valora este hecho?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 Se puede resumir en que tenemos en el espa\u00f1ol la segunda lengua global. La primera lengua hablada, en t\u00e9rminos de hablantes, es por supuesto el chino, como lengua espec\u00edfica de una comunidad determinada. La primera lengua global es el ingl\u00e9s, pero la segunda lengua global es el espa\u00f1ol, y esto se debe a que hay culturas en espa\u00f1ol, en plural, culturas hispanas, si se quiere utilizar el t\u00e9rmino \u2015yo me siento muy c\u00f3modo con \u00e9l\u2015, y eso equivale a 600 millones de personas.<\/p>\n\n\n\n

Fernando Rodr\u00edguez Lafuente, que fue director del Instituto Cervantes<\/a>, afirma que el idioma espa\u00f1ol es el petr\u00f3leo que tenemos, el petr\u00f3leo de Espa\u00f1a. En ese sentido, la valoraci\u00f3n del hecho tiene que ver con que m\u00e1s all\u00e1 de las fronteras de Espa\u00f1a, est\u00e1n las fronteras del espa\u00f1ol. Y las fronteras son globales, est\u00e1n en todos los continentes, forman parte de los movimientos m\u00e1s din\u00e1micos en innovaci\u00f3n y en construcci\u00f3n del futuro del mundo, Y por eso tenemos que sentirnos por un lado muy orgullosos. As\u00ed que la valoraci\u00f3n s\u00f3lo puede ser muy positiva.<\/p>\n\n\n\n

Un historiador comentaba en Omnes que \u201cel anacronismo es letal para juzgar la historia. Hoy estamos muy tentados a juzgar lo sucedido en la historia con los criterios del siglo XXI\u201d. \u00bfAlg\u00fan comentario?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 Estoy de acuerdo con que todo buen historiador, dir\u00eda que cualquier persona, tiene la obligaci\u00f3n de estar en guardia respecto a juzgar el pasado bajo los par\u00e1metros del presente. En el caso de los historiadores en particular, hay un dif\u00edcil encaje con el estudio del pasado, que te obliga a vivir en \u00e9l, a recrearlo, a pensar sus valores, sus estilos, sus lenguajes, y al mismo tiempo se lo tienes que contar a tus contempor\u00e1neos.<\/p>\n\n\n\n

Me acordaba el otro d\u00eda de Benedetto Croce, cuando dijo aquello de que toda historia es historia contempor\u00e1nea.<\/p>\n\n\n\n

Comparto la afirmaci\u00f3n de que el anacronismo es letal, para juzgar la historia, pero tambi\u00e9n tenemos que dirigirnos a nuestros contempor\u00e1neos. Y ser capaces de explicarles que la experiencia humana, la historia, tiene elementos de verdad, que la verdad en la historia existe, esto no es relativismo. Y la verdad de la historia es la verdad del historiador, en ese sentido. Por lo tanto, yo comparto ese criterio, y simplemente a\u00f1adir\u00eda que no hay que tener miedo a decir que la verdad de la historia existe, y que podemos acercarnos a ella todo lo posible, aunque es obvio que tenemos que tener muy en cuenta este principio del anacronismo.<\/p>\n\n\n\n

Usted habla de la verdad de la historia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 La vida de la historia es la vida del historiador, dice un viejo maestro. Pero al mismo tiempo, tenemos que ser capaces de dirigirnos, de divulgar, de contar, de responder a las demandas del pasado que tiene el presente, y distinguir muy bien la historia como escritura de no ficci\u00f3n, de la invenci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

La historia, la ciencia pol\u00edtica, la sociolog\u00eda, la econom\u00eda, responden a escrituras de no ficci\u00f3n, a narrativas que cuentan la verdad., la verdad que hemos sido capaces de rescatar, desde el punto de vista de las fuentes cient\u00edficas, pasadas por el filtro de la cr\u00edtica de las fuentes. Porque el pasado tambi\u00e9n est\u00e1 lleno de mentiras, como el presente. La desinformaci\u00f3n no es un invento de ahora.<\/p>\n\n\n\n

Pero por supuesto tenemos que contarlo. Y para eso creo que es fundamental contar bien las cosas, hacer de la historia una disciplina atractiva, acercarnos todo lo posible a nuestros p\u00fablicos. Se\u00f1alando siempre que aqu\u00ed hay un contrato. Y el contrato es que les voy a contar la verdad de lo que yo he descubierto como historiador, la verdad de la historia. Los p\u00fablicos de la historia son muy importantes y est\u00e1n creciendo. La demanda de conocimiento hist\u00f3rico es muy interesante,<\/strong> y no la cubre ninguna novela supuestamente hist\u00f3rica, ninguna invenci\u00f3n, o ninguna mentira del pasado. La historia existe como el estudio de la verdad. No podemos renunciar a contar la verdad del pasado, la verdad del presente y la verdad del futuro.<\/p>\n\n\n\n

Con esto del anacronismo no deseo tapar nada. Por poner un ejemplo, el asesinato de C\u00e9sar. O Ca\u00edn, que mat\u00f3 a su hermano Abel, seg\u00fan la Biblia.<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u0336  Mi maestro John Elliot<\/a> se\u00f1alaba que la labor del historiador era iluminar las opciones de libertad. Era un gran humanista. \u00c9l nos contaba que, en efecto, yo me voy a la historia, y un magnicidio como la muerte de C\u00e9sar, casi nuestro primer magnicidio pol\u00edtico en Occidente, de los que recordamos  \u0336 hay otros muchos, por supuesto, antes y despu\u00e9s \u0336 , ah\u00ed hay un hecho que es un asesinato pol\u00edtico, que intentan justificar los de la desinformaci\u00f3n, como resultado de la reacci\u00f3n a la tiran\u00eda, etc. etc.<\/p>\n\n\n\n

Ah\u00ed est\u00e1 la labor de la historia. Y encuentra fuentes que dicen: esto es un magnicidio, esto es un crimen; y fuentes que dicen: esto est\u00e1 justificado porque C\u00e9sar era un tirano, y hay derecho moral a eliminar a los tiranos. Lo fascinante de la aproximaci\u00f3n del historiador y de la historia a ese hecho, o a cualquier otro, ser\u00eda: iluminamos lo complejo que hay en las decisiones de los seres humanos.<\/p>\n\n\n\n

La labor del historiador es dura, dif\u00edcil, y muy sacrificada, y hay que echar muchas horas de biblioteca y de archivo, de b\u00fasqueda de fuentes, y recuperar la perspectiva sobre el pasado. Eso es importante contarlo, y contarlo a la gente joven hoy es fundamental.<\/p>\n\n\n\n

Vamos a un acontecimiento concreto. Desde hace unos a\u00f1os, algunos dirigentes americanos han criticado la colonizaci\u00f3n de Am\u00e9rica por espa\u00f1oles, entre ellos el presidente mexicano. Por otra parte, papas como san Juan Pablo II y Francisco han pedido perd\u00f3n por los errores cometidos, incluso \u00abcr\u00edmenes\u00bb. \u00bfC\u00f3mo ve esa tarea de los espa\u00f1oles en Am\u00e9rica?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

<\/a>\u2015<\/a> Por cierto, el abuelo del presidente mexicano era de Santander\u2026 Yendo al tema, estamos en negociados distintos, la historia y la propaganda pol\u00edtica, entendiendo historia como la historia profesional, no la historia de los propagandistas. La historia profesional se lleva mal con visiones populistas que no obedecen a la realidad del pasado, y que no ser\u00edan sostenibles bajo el punto de vista del historiador profesional.<\/p>\n\n\n\n

La primera entidad pol\u00edtica de la historia del mundo es la monarqu\u00eda espa\u00f1ola, cat\u00f3lica, universal. Porque la monarqu\u00eda de Felipe II, y de Felipe III y Felipe IV, hispano-portuguesa, fue la primera entidad pol\u00edtica de la historia de la humanidad, que integr\u00f3 de manera definitiva posesiones, en este sentido territorios en t\u00e9rminos de igualdad, en Am\u00e9rica, en Asia, en \u00c1frica y en Europa. Fue ese car\u00e1cter pionero del imperio espa\u00f1ol, que dura tres siglos. Es dif\u00edcil de explicar en t\u00e9rminos de continuidad, lo dir\u00eda de esta manera. El imperio espa\u00f1ol, el virreinato de la nueva Espa\u00f1a ha durado m\u00e1s todav\u00eda que la Rep\u00fablica mexicana, que tiene doscientos a\u00f1os reci\u00e9n cumplidos.<\/p>\n\n\n\n

El nacionalismo como forma de construcci\u00f3n de una comunidad pol\u00edtica \u2015la naci\u00f3n es m\u00e1s antigua que el nacionalismo, esto es muy importante tenerlo en cuenta tambi\u00e9n\u2015, se articula en una construcci\u00f3n de econom\u00eda pol\u00edticas del resentimiento, de la dejaci\u00f3n de responsabilidades, del victimismo. Toda naci\u00f3n pol\u00edtica funda su nacionalismo en los \u00faltimos dos siglos en alguien a quien hay que odiar, a quien hay que echar la culpa de lo que no somos capaces de resolver por nosotros mismos.<\/p>\n\n\n\n

Prosiga\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 El que sea susceptible de escuchar esas doctrinas de odio de los populismos, all\u00e1 cada cual con lo que quiera asumir. En este caso, por supuesto hay que decir que no. El descubrimiento de Am\u00e9rica, que no ten\u00eda un nombre en 1492 \u2015el nombre aparece en 1507\u2015, tiene que ver con que el continente americano se reconecta con el gran n\u00facleo de civilizaci\u00f3n com\u00fan global euroasi\u00e1tico, en primer lugar; y en segundo lugar tiene que ver con que la acci\u00f3n del imperio espa\u00f1ol, la acci\u00f3n cultural y pol\u00edtica espa\u00f1ola funda ciudades, extiende la religi\u00f3n cristiana, se hace en nombre de un providencialismo humanitario, desarrolla los derechos humanos, y desarrolla el derecho internacional.<\/p>\n\n\n\n

Todo eso lleg\u00f3 mucho antes de que M\u00e9xico existiera como entidad pol\u00edtica independiente. Si hay mexicanos actuales que quieren renunciar a una parte esencial de su pasado y de su ejemplaridad pol\u00edtica y cultural, all\u00e1 cada cual. Yo conozco M\u00e9xico bastante bien, lo admiro profundamente, y tiene una estatura pol\u00edtica y cultural enorme en la era de la globalizaci\u00f3n, fundamentalmente gracias a su etapa espa\u00f1ola, su etapa hispana. M\u00e9xico era la capital del imperio espa\u00f1ol. M\u00e9xico estaba en el centro de la entidad pol\u00edtica global que fue el imperio espa\u00f1ol.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY los t\u00e9rminos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En cuanto al uso de estos t\u00e9rminos, de los pueblos originarios o precolombinos, creo que cualquier estudioso de la globalizaci\u00f3n sabe que todos venimos de otra parte. No existen los pueblos originarios, los pueblos nativos, eso no te da una entidad pol\u00edtica diferenciada que obliga a los dem\u00e1s a que les reconozcamos una prelaci\u00f3n o una superioridad. Esto por supuesto no quiere decir que no reconozcamos el drama de los ind\u00edgenas americanos, que sobre todo viene del siglo XIX y del siglo XX, que es cuando los exterminan las entidades pol\u00edticas que se independizan de Espa\u00f1a a partir de 1820, \u00e9ste es el problema. El problema son los ind\u00edgenas contempor\u00e1neos, no los ind\u00edgenas del pasado.<\/p>\n\n\n\n

Como espa\u00f1ol de hoy, tenemos que tener toda la tranquilidad al respecto. Hay una entidad pol\u00edtica que desaparece en 1825, que se llamaba el imperio espa\u00f1ol, la monarqu\u00eda espa\u00f1ola, que se parte en 22 trozos. Uno es la Espa\u00f1a europea, la Espa\u00f1a actual en la que estamos, y hay otros 21 trozos, que se llaman las rep\u00fablicas latinoamericanas actuales, y que cada uno haga su ajuste con el pasado como mejor quiera. Hay gente all\u00e1 que est\u00e1 trabajando y lo est\u00e1 elaborando de manera muy positiva, integr\u00e1ndose en la globalizaci\u00f3n a partir de la herencia hispana, sin rechazarla, sin negarla, sino por el contrario integr\u00e1ndola.<\/p>\n\n\n\n

El Secretario de la Pontificia Comisi\u00f3n para Am\u00e9rica Latina, Rodrigo Guerra, ha comentado a Omnes que \u201cen la experiencia, se puede constatar que la buena noticia del Evangelio, vivida en comuni\u00f3n, es fuente de humanidad renovada, de verdadero desarrollo\u201d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 <\/strong>Me gusta mucho un libro que escribi\u00f3 un historiador estadounidense ya fallecido, Lewis Hanke,que se titula \u2018La lucha por la justicia en la conquista de Am\u00e9rica\u2019. \u00c9l describe muy bien c\u00f3mo el gran problema de los espa\u00f1oles del siglo XVI fue entender esas otras humanidades, esa cantidad de or\u00edgenes, las personas que hab\u00eda ah\u00ed, que para empezar hab\u00eda que decir qu\u00e9 estatuto legal iban a tener, si eran s\u00fabditos de su Majestad o no. Isabel la Cat\u00f3lica lo resolvi\u00f3 en su testamento de 1504 cuando dijo aquello de que todos los nativos de las nuevas tierras eran disc\u00edpulos de la Corona de Castilla, y punto, se acab\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

Todo el siglo XVI es el debate en t\u00e9rminos de derechos. Estamos hablando del nacimiento de los derechos humanos y del derecho internacional. Era un debate dif\u00edcil y complicado, en el cual algunos lo aceptaron, otros no lo aceptaron. Lo fundamental es que la Corona acept\u00f3 este debate, lo auspici\u00f3, suspendi\u00f3 las conquistas, y al final normaliz\u00f3 la situaci\u00f3n en la colonizaci\u00f3n. Las Leyes de Indias son un monumento al humanitarismo cristiano. El que no acepte este principio tan sencillo, tiene que leerse las Leyes de Indias<\/a>. [Nota<\/em>: Las Leyes de Indias son la recopilaci\u00f3n puesta en vigor por el rey Carlos II de Espa\u00f1a en 1680 de la legislaci\u00f3n especial dictada por Espa\u00f1a para el gobierno de sus territorios de ultramar en casi dos siglos].<\/p>\n\n\n\n

Hace poco se ha estrenado un musical sobre el nacimiento del mestizaje, Malinche. <\/strong>Unas palabras sobre el mestizaje\u2026<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 <\/strong>El viaje de Magallanes y Elcano que se cerr\u00f3 hace cinco siglos, forz\u00f3 a los seres humanos de este planeta que la tierra es una, desde el punto de vista geogr\u00e1fico, \u00bfno?. Pero el otro debate que ellos abrieron, y ellos tambi\u00e9n lo vieron, es que la humanidad es una, \u00bfo no? El mestizaje es el escenario sobrevenido en el cual, desde el primer momento, desde 1492, cuando Col\u00f3n y sus compa\u00f1eros llegan a las Bahamas, y creen que est\u00e1n en Asia, el mestizaje es el resultado de una humanidad global, es el espejo de la humanidad global. Y por supuesto es un hecho de absoluto valor. El ser mestizo es el ser humano en un mundo global.<\/p>\n\n\n\n

El mestizaje no es s\u00f3lo \u00e9tnico, es cultural, emocional, biol\u00f3gico por supuesto, producto de los capitales, de las tecnolog\u00edas. El mestizaje es lo que nos ha tra\u00eddo hasta aqu\u00ed. Somos el resultado del mestizaje, de esa ansia de conocer al otro, de saber qui\u00e9n es y qu\u00e9 quiere contar. Y tambi\u00e9n de proyectarle valores, pero ese otro tambi\u00e9n te los proyecta a ti.<\/p>\n\n\n\n

En ese sentido, pensar en el mundo global es pensar en el mestizaje, reivindicarlo como una soluci\u00f3n, como un escenario del cual procedemos. La Monarqu\u00eda espa\u00f1ola fue global, multi\u00e9tnica, polic\u00e9ntrica, lo cont\u00e1bamos en TRECE<\/strong><\/a> <\/strong>uno de estos d\u00edas, al hablar de un libro, \u2018Conversaci\u00f3n con un mestizo de la nueva Espa\u00f1a\u2019, del historiador franc\u00e9s Serge Gruzinski<\/strong><\/a>. <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Concluimos hablando con el acad\u00e9mico Manuel Lucena de la expresi\u00f3n \u2018Leyenda Negra\u2019, que surgi\u00f3 en 1910 de un personaje del Ministerio de Asuntos Exteriores, Juli\u00e1n Juder\u00edas, que gan\u00f3 un concurso de la Real Academia de la Historia. Sobre la Leyenda Negra, \u201cni acomplejados ni excesivos. Lo que hay que hacer es estudiar historia de Espa\u00f1a, leerla, amarla. Las culturas en lengua espa\u00f1ola tienen much\u00edsimo que decir\u201d.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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