{"id":21988,"date":"2022-07-10T06:00:00","date_gmt":"2022-07-10T05:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/omnesmag.com\/?p=21988"},"modified":"2022-07-08T12:24:44","modified_gmt":"2022-07-08T11:24:44","slug":"entrevista-jose-maria-barrio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/staging.omnesmag.com\/it\/entrevista-jose-maria-barrio\/","title":{"rendered":"<b>Jos\u00e9 M. Barrio<\/b>: \u201cAbrir espacios de di\u00e1logo, una urgencia universitaria\u201d"},"content":{"rendered":"<p>Un informe hecho p\u00fablico en Viena por <a href=\"https:\/\/hrwf-eu.translate.goog\/world-intolerance-and-discrimination-against-christians-a-new-report\/?_x_tr_sl=en&amp;_x_tr_tl=es&amp;_x_tr_hl=es&amp;_x_tr_pto=op,sc\">OIDAC<\/a> Europa, su socio latinoamericano <a href=\"https:\/\/olire.org\/es\/\">OLIRE<\/a> y el <a href=\"https:\/\/iirf.global\/\">IIRF<\/a> (Instituto Internacional para la Libertad Religiosa), sobre la autocensura entre los cristianos, ha mostrado un grado avanzado de presi\u00f3n social impulsado por la intolerancia. Y una de las autoras, Friederike Boellmann, ha subrayado que \u201cel caso alem\u00e1n revela que las Universidades son el entorno m\u00e1s hostil. Y el mayor grado de autocensura que encontr\u00e9 en mi investigaci\u00f3n en el \u00e1mbito acad\u00e9mico\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>Casi en paralelo a los estudios del citado informe, el profesor de la Universidad Complutense de Madrid, Jos\u00e9 Mar\u00eda Barrio, ha escrito un amplio <a href=\"https:\/\/revistas.usal.es\/index.php\/1130-3743\/article\/view\/27524\">art\u00edculo<\/a>, con este significado t\u00edtulo: <em>\u2018La verdad sigue siendo muy importante, tambi\u00e9n en la Universidad\u201d<\/em>.\u00a0A su juicio, \u201cla sociedad tiene derecho a esperar de la Universidad una provisi\u00f3n de personas que saben discutir respetuosamente, con argumentos, y que se toman en serio a sus interlocutores, tambi\u00e9n cuando expresan argumentos contrarios a los suyos. En este terreno, la Universidad tiene un papel dif\u00edcilmente sustituible\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>Existe \u201cun virus que corroe la Universidad desde Bolonia\u201d, afirma. Se ha ido desincentivando \u201cla discusi\u00f3n racional, que es precisamente una de las principales tareas para las que se fund\u00f3 la Universidad, en la senda de la Academia que Plat\u00f3n fund\u00f3 en Atenas, y en cuyo rastro se han registrado algunos de los progresos m\u00e1s relevantes de la cultura occidental\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>En la conversaci\u00f3n con Jos\u00e9 Mar\u00eda Barrio surgen cuestiones actuales de inter\u00e9s, y nombres como Mill\u00e1n-Puelles, Juan Arana o Alejandro Llano, adem\u00e1s de Deresiewicz, Derrick y J\u00fcrgen Habermas.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Profesor, \u00bfqu\u00e9 le ha motivado su reflexi\u00f3n sobre la verdad en el \u00e1mbito universitario?<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>\u0336&nbsp; Tengo la impresi\u00f3n de que en muchos \u00e1mbitos universitarios est\u00e1 en riesgo de desaparecer la racionalidad dial\u00e9ctica a favor de una racionalidad meramente instrumental y tecnocr\u00e1tica. Si alg\u00fan rasgo puede identificar lo que la Universidad ha pretendido en toda su historia y lo que constituye su <em>naturaleza \u00ad<\/em>\u2013al menos lo que \u201cnaci\u00f3\u201d siendo\u2013 es la pretensi\u00f3n de ser un espacio apto para discutir con razones, con argumentos bien armados l\u00f3gicamente y bien presentados ret\u00f3ricamente. Pero presiones ex\u00f3genas a la Universidad introducen la \u201cantil\u00f3gica\u201d del escrache, de la cancelaci\u00f3n de determinados discursos, por intereses ideol\u00f3gicos completamente ajenos al inter\u00e9s por la verdad.<\/p>\n\n\n\n<p>Hay temas de relieve te\u00f3rico, antropol\u00f3gico, pol\u00edtico o social de los que cada vez es m\u00e1s dif\u00edcil hablar, y hay agencias que se arrogan la autoridad para decidir de qu\u00e9 se habla y de qu\u00e9 no en la Universidad, y, de aquello que se habla, qu\u00e9 hay que decir y qu\u00e9 hay que callar. Ese tipo de restricciones mentales son antiacad\u00e9micas, antiuniversitarias y anti-intelectuales. Vetar la discrepancia por parte de quienes reparten carnets de dem\u00f3crata u hom\u00f3fobo, como si de bulas y anatemas se tratase, adem\u00e1s de poco congruente en una Universidad p\u00fablica, es culturalmente cutre y mentalmente poco aseado. Es tir\u00e1nico. Y es dar la puntilla a la Universidad.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Usted ha hablado de la mentira como arma revolucionaria, y ha escrito que la verdad ya no interesa, que ha sido sustituida por la posverdad. Incluso en el proceso de Bolonia desapareci\u00f3 el t\u00e9rmino verdad.<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>\u0336&nbsp; Desde luego, eso no lo digo yo. Yo m\u00e1s bien deploro que alguien diga eso sabiendo lo que dice. Lo de la mentira como arma revolucionaria lo invent\u00f3 Lenin, y lo han revitalizado algunos que tratan de emularle, como Pablo Iglesias en Espa\u00f1a.<\/p>\n\n\n\n<p>Que en los documentos de Bolonia no aparezca ninguna alusi\u00f3n a la verdad, o que el diccionario oxoniense haya autorizado ese infecto palabro, \u201cposverdad\u201d, constituye sin duda, un s\u00edntoma de que algo nos pasa en la Universidad. Pero mientras el humano siga siendo <em>animal racional<\/em> la verdad seguir\u00e1 siendo importante para \u00e9l, pues la raz\u00f3n no vale solo para contar votos, dineros, o <em>likes. <\/em>Es tambi\u00e9n una facultad de conocimiento, y conocer es reconocer lo que las cosas en verdad son; de lo contrario habr\u00eda que hablar m\u00e1s bien de desconocimiento, no de ciencia sino de nesciencia.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Como profesor de filosof\u00eda, no tiene reparos en poner el dedo en la llaga de prestigiosas universidades americanas y su visi\u00f3n antropol\u00f3gica.<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>\u0336\u00a0 No soy el \u00fanico que ha se\u00f1alado esa llaga. Creo que con mucho m\u00e1s conocimiento de causa lo se\u00f1ala el profesor americano de Literatura inglesa William Deresiewicz en su reciente libro <em>El reba\u00f1o excelente, <\/em>que recomiendo con viveza a quien se interese por este proceso que lleva a convertir la Universidad en una f\u00e1brica de almas de paja.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Habla usted de un proceso de demolici\u00f3n universitaria. Son palabras fuertes. \u00bfQu\u00e9 opina de la visi\u00f3n universitaria y los retos del profesor universitario que han planteado catedr\u00e1ticos con Mill\u00e1n-Puelles o Juan Arana?<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>\u0336&nbsp; Mencionar\u00eda en esa n\u00f3mina a otros muchos, y destacar\u00eda al tambi\u00e9n profesor jubilado Alejandro Llano. Me temo que, de no dar un giro muy radical el estado actual de las cosas, habr\u00e1 que reconstruir la Universidad fuera de los campus actuales. Hay, con todo, excepciones egregias. Recomiendo la lectura del libro de Christopher Derrick titulado <em>Huid del escepticismo: Una educaci\u00f3n liberal como si la verdad contara para algo<\/em>. Narra una experiencia que tuvo, durante un per\u00edodo sab\u00e1tico, en un campus norteamericano en un momento en que le acechaba un desaliento que hoy afecta tambi\u00e9n a muchos.<\/p>\n\n\n\n<p>Por mi parte, conozco Universidades del Sur de Am\u00e9rica en las que a\u00fan se cultiva una sensibilidad universitaria genuina. Un rasgo que las identifica es que no les preocupa tan solo que sus egresados \u201ctriunfen\u201d en el aspecto laboral y socioecon\u00f3mico. Naturalmente no son insensibles a esto. Pero sobre todo aspiran a poder albergar una fundada esperanza en que nunca incurrir\u00e1n en pr\u00e1cticas fraudulentas o corruptas.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Perm\u00edtanos escucharle una breve reflexi\u00f3n sobre los inicios de las universidades y la Teolog\u00eda. <\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>\u0336&nbsp; Las primeras Universidades se fundaron para recoger la herencia y continuar el linaje de la Academia que fund\u00f3 Plat\u00f3n en Atenas, y su embri\u00f3n original fueron las escuelas catedralicias en la alta Edad Media europea. Ha sido precisamente el alto potencial autocr\u00edtico de la Teolog\u00eda cristiana el inicial catalizador de la investigaci\u00f3n y reflexi\u00f3n acad\u00e9mica de mayor relieve, y, desde luego, el que la ha impulsado a abrirse a nuevos horizontes y perspectivas human\u00edsticas, cient\u00edficas, sociales, art\u00edsticas, incluso ya tambi\u00e9n al horizonte de la tecnolog\u00eda.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Se defiende el periodismo como elemento de control del poder, mediante la verdad, y llegan las decepciones al percibir, seg\u00fan otros, que son m\u00e1s bien intoxicados por el poder. \u00bfC\u00f3mo ve esta cuesti\u00f3n?<\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>\u0336&nbsp; Ese lamentable vocablo, <em>posverdad, <\/em>se acu\u00f1\u00f3 originalmente para mencionar una realidad sociocultural que se ha ido abriendo paso principalmente en el mundo de la comunicaci\u00f3n y, sobre todo, con la eclosi\u00f3n de las redes sociales.<\/p>\n\n\n\n<p>El fen\u00f3meno, en su n\u00facleo esencial, es la impresi\u00f3n generalizada de que en los procesos de formaci\u00f3n de la opini\u00f3n p\u00fablica los datos objetivos ya no cuentan tanto como las narrativas, los \u201crelatos\u201d, y sobre todo los elementos emocionales que son capaces de concitar en el p\u00fablico. Algo parecido ocurre con las redes sociales: da la impresi\u00f3n que lo importante es hacerse o\u00edr, y lo de menos es contrastar la validez de lo que se dice. Muchas redes se han convertido \u2013quiz\u00e1 lo eran desde el principio\u2013 en meros agregadores de personas que tienen los mismos prejuicios y que no aparentan para nada querer salir de ellos para convertirlos en juicios.<\/p>\n\n\n\n<p>Que el ser humano no es una raz\u00f3n pura con patas, sino que es bastante impresionable \u2013una ca\u00f1a agitada por el viento, dec\u00eda Pascal\u2013 no lo hemos descubierto anteayer. Pero lo que me parece m\u00e1s pat\u00e9tico del caso no son los ingredientes ideol\u00f3gicos o la ornamentaci\u00f3n emotiva de los relatos \u2013probablemente no siempre hay una intenci\u00f3n dolosa de enga\u00f1ar\u2013, sino la poca atenci\u00f3n, la frivolidad, la superficialidad y la total ausencia de contraste cr\u00edtico con la que se despachan muchas informaciones que merecer\u00edan algo de seriedad.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image size-full\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" width=\"920\" height=\"526\" src=\"https:\/\/teal-beaver-472417.hostingersite.com\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/jose-maria-barrio-verdad.jpg\" alt=\"jose maria barrio verdad\" class=\"wp-image-21990\" srcset=\"https:\/\/staging.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/jose-maria-barrio-verdad.jpg 920w, https:\/\/staging.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/jose-maria-barrio-verdad-600x343.jpg 600w, https:\/\/staging.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/jose-maria-barrio-verdad-700x400.jpg 700w, https:\/\/staging.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/jose-maria-barrio-verdad-300x172.jpg 300w, https:\/\/staging.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/jose-maria-barrio-verdad-768x439.jpg 768w\" sizes=\"(max-width: 920px) 100vw, 920px\" \/><\/figure>\n\n\n\n<p><strong>A su juicio, \u00bfcu\u00e1l es, debe ser, la verdadera aportaci\u00f3n de la universidad a la sociedad? Se\u00f1ala usted que restituir el prestigio de la verdad es la principal urgencia de la Universidad. \u00bfCorrecto? <\/strong><strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>\u0336&nbsp; Correcto. Restituir el prestigio de la verdad, en definitiva, volver a hacerla valer como algo muy importante para el ser humano, es abrir espacios de verdadero di\u00e1logo, que es algo en serio riesgo de extinci\u00f3n entre nosotros. Se debate mucho pero se discute poco. La discusi\u00f3n \u00fanicamente tiene sentido si hay verdad\/es, y si existe la posibilidad, dentro de los l\u00edmites de todo lo humano, de acercarse m\u00e1s a ella\/s. A la inversa, si la verdad no existe, o es completamente inaccesible para la raz\u00f3n, \u00bfpara qu\u00e9 discutir? Como ha dicho J\u00fcrgen Habermas en m\u00e1s de una ocasi\u00f3n, la discusi\u00f3n es una praxis plena de sentido tan solo como b\u00fasqueda cooperativa de la verdad <em>(kooperativen Wahrheitssuche), <\/em>a menudo de la verdadera soluci\u00f3n a un problema pr\u00e1ctico.<\/p>\n\n\n\n<p>La sociedad tiene derecho a esperar de la Universidad una provisi\u00f3n de personas que saben discutir respetuosamente, con argumentos, y que se toman en serio a sus interlocutores, tambi\u00e9n cuando expresan argumentos contrarios a los suyos. En el espacio civil y sociopol\u00edtico es necesario que haya personas dispuestas a contribuir al bien com\u00fan en entornos cooperativos de discusi\u00f3n seria. En este terreno la Universidad tiene un papel dif\u00edcilmente sustituible.<\/p>\n\n\n\n<p>Si el reto de la formaci\u00f3n universitaria fuese un adiestramiento meramente profesional, orientado a formar eficaces gestores que aplican protocolos, eso lo podr\u00edamos conseguir mucho m\u00e1s eficaz, y r\u00e1pidamente, y nos podr\u00edamos ahorrar una instituci\u00f3n que es muy cara. Lo que no se improvisa es que las personas puedan pensar a fondo y con rigor, y que sepan afrontar problemas complejos y poli\u00e9dricos, con muchas facetas, tambi\u00e9n humanas, que no se pueden abordar solo apretando botones, burocracias o recetitas.<\/p>\n\n\n\n<p>Confundimos el liderazgo con la tecnocracia medi\u00f3crata. Son los mediocres h\u00e1biles para medrar los que acaban liderando, no los mejores ni los m\u00e1s inteligentes. Es el virus que corroe la Universidad desde Bolonia.<\/p>\n\n\n\n<p>Concluimos. El profesor Barrio trata de mostrar en su exposici\u00f3n \u201calgunos elementos t\u00f3xicos de la atm\u00f3sfera socio-cultural que influyen negativamente en el trabajo de la Universidad, y que se saldan en perder la referencia del valor que la verdad tiene para el ser humano\u201d. Los que deseen ampliar, pueden leer y descargar gratis su texto en <a href=\"https:\/\/revistas.usal.es\/index.php\/1130-3743\/article\/view\/27524\/28004\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Vista de La verdad sigue siendo muy importante, tambi\u00e9n en la Universidad (usal.es)<\/a> La referencia t\u00e9cnica es <em>Teor\u00eda De La Educaci\u00f3n. Revista Interuniversitaria<\/em>,&nbsp;<em>34<\/em>(2), 63\u201385. <a href=\"https:\/\/doi.org\/10.14201\/teri.27524\">https:\/\/doi.org\/10.14201\/teri.27524<\/a>.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Un informe hecho p\u00fablico en Viena por OIDAC Europa, su socio latinoamericano OLIRE y el IIRF (Instituto Internacional para la Libertad Religiosa), sobre la autocensura entre los cristianos, ha mostrado un grado avanzado de presi\u00f3n social impulsado por la intolerancia. 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