{"id":21240,"date":"2022-06-06T07:32:00","date_gmt":"2022-06-06T06:32:00","guid":{"rendered":"https:\/\/omnesmag.com\/?p=21240"},"modified":"2022-06-08T12:22:46","modified_gmt":"2022-06-08T11:22:46","slug":"entrevista-pujol-abusos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/staging.omnesmag.com\/it\/entrevista-pujol-abusos\/","title":{"rendered":"<b>Jordi Pujol<\/b>: \u201cLos l\u00edderes de la Iglesia tienen que asumir una actitud proactiva, de vigilancia y de responsabilidad\u201d"},"content":{"rendered":"<p>Mirando al tema de los abusos en la Iglesia en los \u00faltimos a\u00f1os, es evidente que todos los Papas han tenido un momento clave en el que han tomado una particular conciencia del problema. Con el Papa Francisco fue al regreso del viaje a Chile, en enero del 2018. Comenz\u00f3 a recibir v\u00edctimas y despu\u00e9s escribi\u00f3 dos cartas: la <em>Carta al Pueblo de Dios que peregrina en Chile<\/em> (31 mayo 2018), en la que abre la reflexi\u00f3n sobre el \u201cejercicio de la autoridad\u201d y \u201cla higiene de las relaciones interpersonales\u201d en la Iglesia. Y <em>la Carta al Pueblo de Dios<\/em> (20 agosto 2018), donde pone al mismo nivel el abuso de poder, de conciencia y el abuso sexual, usando la expresi\u00f3n de una \u201ccultura del abuso\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>\u201cEl hecho de que la Iglesia sea <em>jer\u00e1rquica<\/em> no es un problema\u201d explica a OMNES el sacerdote <strong>Jordi Pujol <\/strong>\u2013profesor de Derecho y \u00c9tica de la Comunicaci\u00f3n en la&nbsp; Pontificia Universidad de la Santa Cruz\u2013, en Roma. \u201cEl derecho com\u00fan de la Iglesia, as\u00ed como el derecho particular de sus instituciones, con sus Estatutos, Reglas y consejos a los que los superiores deben someterse, son un freno natural al autoritarismo o al personalismo. El problema es el descuido de la <em>dimensi\u00f3n de servicio<\/em> que tiene el ejercicio de la autoridad\u201d, destaca. En este sentido, \u201cel abuso de autoridad es dif\u00edcil que sea constitutivo de delito, pero el hecho de que no sea formalmente relevante desde el punto de vista penal, no significa que sea jur\u00eddica o moralmente indiferente\u201d, a\u00f1ade Pujol.<\/p>\n\n\n\n<p>Recientemente, Pujol ha publicado un libro junto a un sacerdote de la di\u00f3cesis de <em>Camag\u00fcey <\/em>en Cuba, Rolando Montes de Oca, titulado: <em>Trasparenza e segreto nella Chiesa Cattolica <\/em>(Transparencia y secreto en la Iglesia Cat\u00f3lica) editado en italiano por <em>Marcianum Pres<\/em>. En un contexto marcado por la realidad de los abusos, los autores subrayan un conjunto de desaf\u00edos para la Iglesia, como ganar en apertura y a su vez tutelar la confidencialidad, luchar contra el encubrimiento y proteger la presunci\u00f3n de inocencia.<\/p>\n\n\n\n<figure class=\"wp-block-image alignright size-full\"><img fetchpriority=\"high\" decoding=\"async\" width=\"229\" height=\"313\" src=\"https:\/\/teal-beaver-472417.hostingersite.com\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/transparenza-puyol.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-21244\" srcset=\"https:\/\/staging.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/transparenza-puyol.jpg 229w, https:\/\/staging.omnesmag.com\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/transparenza-puyol-219x300.jpg 219w\" sizes=\"(max-width: 229px) 100vw, 229px\" \/><figcaption>Imagen de la obra de Jordi Pujol<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n<p>\u201cEs interesante la lecci\u00f3n que hemos aprendido desde el caso McCarrick. Parec\u00eda que si uno obten\u00eda favores de tipo sexual con mayores de edad (en ese caso seminaristas) no pasaba nada. Ahora ya no: se ha incluido la categor\u00eda <em>adulto vulnerable <\/em>y eso afecta tambi\u00e9n a los laicos que ejercen <em>funciones de autoridad<\/em> en la Iglesia \u4e00reflexiona el profesor\u4e00. Uno de los retos que plantea el Papa en esas cartas de 2018 es la <em>cultura del cuidado<\/em>, que nos llama a fomentar, como dice Jordi Bertomeu, relaciones eclesiales asim\u00e9tricas sanas, que generan libertad y paz interior\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>El tema de los abusos, \u00bfse discute a menudo desde un punto de vista emocional, se\u00f1alando a los acusados y olvid\u00e1ndose, con frecuencia, de las soluciones?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Por un lado, la instituci\u00f3n se siente a menudo \u201cse\u00f1alada p\u00fablicamente\u201d, asediada ante estos casos que se denuncian en el espacio p\u00fablico. La reacci\u00f3n de los dirigentes suele ser defensiva, ante lo que se considera una amenaza o un ataque. Por otro lado, hablar en p\u00fablico de tus errores te hace vulnerable y atacable como instituci\u00f3n. Es una humillaci\u00f3n dolorosa por la que hay que pasar. Es una herida abierta, un proceso que no se debe cerrar en falso. La v\u00eda de la comunicaci\u00f3n fluida y la responsabilidad que proponemos en el libro nos parecen el camino adecuado para una instituci\u00f3n como la Iglesia, en la que conf\u00edan millones de personas.<\/p>\n\n\n\n\n\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo se deber\u00eda intervenir?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Tal y como ha establecido el Papa Francisco, las di\u00f3cesis e instituciones de la Iglesia deben abrir canales de denuncia y escucha adecuados, deben crear equipos de acogida que faciliten el descubrimiento de las conductas abusivas y establecer protocolos de actuaci\u00f3n. La escucha activa y abierta a las v\u00edctimas llevar\u00e1 a asumir las responsabilidades jur\u00eddicas y morales que corresponda.<\/p>\n\n\n\n<p>Los obispos y superiores est\u00e1n llamados a asumir una actitud proactiva, de vigilancia y de responsabilidad. Tras las \u00faltimas reformas, el liderazgo de la Iglesia no s\u00f3lo tiene que rendir cuentas a Dios, sino tambi\u00e9n est\u00e1 vinculado al Derecho Can\u00f3nico. Ninguna autoridad est\u00e1 por encima de la ley. La negligencia, el encubrimiento y la falta de responsabilidad de quienes gobiernan son punibles. Pienso que no hay marcha atr\u00e1s a esta forma de gobierno m\u00e1s transparente y responsable.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 se desprende del estudio que hab\u00e9is realizado?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Nuestro libro destaca que es necesario seguir avanzando en este cambio cultural que determina un estilo de gobernar la Iglesia. En los principios estamos todos de acuerdo: queremos una Iglesia abierta, que escuche, que no vea a las v\u00edctimas como una amenaza o un problema, que valore a los laicos y a la mujer, que no sea elitista sino corresponsable&#8230; <\/p>\n\n\n\n<p>De hecho, estos principios, que contribuyen a una Iglesia m\u00e1s proclive a dar informaci\u00f3n, a rendir cuentas tambi\u00e9n a los fieles, etc., est\u00e1n todos incluidos en el Magisterio, pero en ocasiones se quedan ah\u00ed. Algunos de ellos se han convertido en obligaciones legales, pero s\u00f3lo con las leyes no se cambian realmente las relaciones en la Iglesia. <\/p>\n\n\n\n<p>En el libro se habla mucho de establecer procesos de comunicaci\u00f3n con nuestros p\u00fablicos (externos e internos), de responsabilidad compartida y no solo \u201chacia arriba\u201d, pues los l\u00edderes deben rendir cuentas tambi\u00e9n \u201chacia abajo\u00bb, hacia su pueblo y la sociedad en general.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfUsted cree que las autoridades de la Iglesia est\u00e1n bien dispuestas a acoger estos cambios?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>No podemos ser ingenuos, en la Iglesia hay una cierta tendencia al inmovilismo, y sin duda hay resistencias. Pero a su vez, se est\u00e1n poniendo en marcha nuevos procesos: la Iglesia est\u00e1 aprendiendo a no ver en las v\u00edctimas una amenaza, un problema. En este sentido, los l\u00edderes de la Iglesia est\u00e1n llamados a <em>perder el miedo <\/em>a escuchar los testimonios y experiencias de las v\u00edctimas. Es el \u00fanico modo para poder abrir los ojos y tomar las medidas de sanaci\u00f3n y prevenci\u00f3n necesarias.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Una estructura de gobierno piramidal probablemente no ayuda, pero usted dec\u00eda que \u201cser jer\u00e1rquica\u201d no es la principal traba. \u00bfEl problema es el modo de ejercer la autoridad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>As\u00ed es. En la Iglesia decimos que quien entiende la \u201cautoridad como poder\u201d tiene una actitud equivocada, porque \u201cla autoridad en la Iglesia es servicio\u201d. Pero yo dir\u00eda que no solamente eso. Los l\u00edderes de la Iglesia tienen que demostrar \u2013adem\u00e1s de af\u00e1n de servicio\u2013, verdadero amor por la Iglesia. Un modo de superar el abuso es recordar a quienes asumen estas posiciones de liderazgo que su autoridad est\u00e1 enraizada en Cristo, y debe alimentarse por la uni\u00f3n con Cristo.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>Los obispos y superiores no son meros gestores ni pol\u00edticos. No es f\u00e1cil, porque les exigimos todo: que tengan conocimientos jur\u00eddicos para hacer de jueces en su circunscripci\u00f3n, que tengan competencia en aspectos econ\u00f3micos para administrar los bienes, que tengan dotes de liderazgo y gobierno, que sean pastores emp\u00e1ticos y disponibles, que est\u00e9n preparados doctrinalmente, que prediquen bien y sean santos\u2026 \u00a1casi nada!<\/p>\n\n\n\n\n\n<p><strong>Recientemente, Mons. Scicluna, que desde el principio sigue de cerca el tema de los abusos por parte del Vaticano, habl\u00f3 del acompa\u00f1amiento no s\u00f3lo de las v\u00edctimas sino tambi\u00e9n del acusado, e incluso al condenado. \u00bfC\u00f3mo se pueden integrar estos aspectos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>No es f\u00e1cil porque cuando sacas el tema de la presunci\u00f3n de inocencia puede parecer que est\u00e1s tomando parte. Benedicto XVI se\u00f1al\u00f3 muy claramente la estrategia ya en 2010, primero en la <a href=\"https:\/\/www.vatican.va\/content\/benedict-xvi\/es\/letters\/2010\/documents\/hf_ben-xvi_let_20100319_church-ireland.html\">carta a los cat\u00f3licos en Irlanda<\/a> y, poco despu\u00e9s, en el viaje al Reino Unido, insistiendo en tres puntos: que se ponga a las v\u00edctimas en primer lugar; segundo, atenci\u00f3n al culpable, al que hay que garantizar una pena justa y alejarle del contacto con los j\u00f3venes y, en tercer lugar, la prevenci\u00f3n y selecci\u00f3n de los candidatos al sacerdocio porque tambi\u00e9n hay que velar por la fe.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfEs posible poner a las v\u00edctimas primero y defender la presunci\u00f3n de inocencia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>Deber\u00eda serlo. La presunci\u00f3n de inocencia es un principio del derecho can\u00f3nico que, en \u00e1mbito penal, se ha formalizado en el Can. 1321 del <a href=\"https:\/\/teal-beaver-472417.hostingersite.com\/actualidad\/mons-arrieta-sobre-la-reforma-del-codigo-ahora-los-delitos-las-penas-y-el-modo-de-aplicarlas-quedan-bien-determinados\/\">Nuevo Libro VI del C\u00f3digo de Derecho Can\u00f3nico<\/a>. Otra cosa es su aplicaci\u00f3n <em>de hecho<\/em>, por ejemplo, el modo en el que se comunican y aplican las medidas cautelares a un sacerdote que es denunciado como potencial abusador (abandono de la parroquia, dejar de oficiar en p\u00fablico o vestir como cura, etc.). <\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/teal-beaver-472417.hostingersite.com\/actualidad\/michael-mazza-entrevista-sacerdotes-abusos\/\">Michael Mazza explic\u00f3 para Omnes<\/a> algunos de estos detalles. A algunos sacerdotes les han comunicado estas medidas por WhatsApp, y eso es grav\u00edsimo. Nos interesa la justicia y la verdad, pero tambi\u00e9n el cuidado de todas las personas implicadas durante estos procesos, a menudo penosos y largos.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>Finalmente, \u00bfqu\u00e9 opina del baile de informes sobre abusos en la Iglesia que se han publicado en los distintos pa\u00edses? \u00bfY sobre las presiones que est\u00e1 recibiendo la Iglesia en Espa\u00f1a e Italia en este sentido?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>La auditor\u00eda externa y las comisiones de investigaci\u00f3n independientes son instrumentos \u00fatiles para que unos <em>ojos externos<\/em> te digan verdades que a veces cuesta reconocer, siempre que sean expertos.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>En la Iglesia, nos ha costado permitir que otros nos digan lo que ven. La pol\u00edtica de que \u201clos secretos de familia no se airean porque no se entender\u00edan\u201d, o de que \u201clos trapos sucios se lavan en casa\u201d ha sido frecuente, no tanto por maldad como por falta de apertura.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>El periodismo honesto, como en el caso <em>Spotlight <\/em>de Boston, ayud\u00f3 a la Iglesia a reconocer una realidad escandalosa que se resist\u00eda a afrontar. Ahora bien, no todas las comisiones de investigaci\u00f3n, ni <em>reports<\/em> ni equipos <em>spotlight<\/em> son igualmente competentes y bienintencionados. Los informes de la <em>Royal Commission<\/em> en Australia o el <em>John Jay Report<\/em> en EE.UU. son dos buenos ejemplos de investigaciones exhaustivas y honestas. La Iglesia hizo caso a m\u00e1s del 90% de las recomendaciones de la <em>Royal Commission <\/em>australiana<em>.<\/em>&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>\u00bfLo mismo se puede decir de los \u00faltimos informes publicados?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>La verdad es que no, considero que el informe franc\u00e9s y el alem\u00e1n no est\u00e1n al mismo nivel. Ser\u00eda demasiado largo de explicar. El <em>poder<\/em> que damos a estas comisiones independientes para hablar de nosotros es enorme y, en ese sentido, el valor de la \u201cindependencia\u201d es un factor importante, pero no es el \u00fanico ni se debe dar a cualquier precio. Esta independencia tiene que ir acompa\u00f1ada de una competencia indiscutida, porque de lo contrario las auditor\u00edas externas no tienen sentido. Uno de los problemas que pueden presentarse en Espa\u00f1a o Italia es que estar siempre bajo la presi\u00f3n del foco medi\u00e1tico puede influir en la composici\u00f3n de los equipos, o en la investigaci\u00f3n, y no es lo propio. La investigaci\u00f3n de la verdad y la justicia requieren serenidad y tiempo, no espect\u00e1culo medi\u00e1tico.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Mirando al tema de los abusos en la Iglesia en los \u00faltimos a\u00f1os, es evidente que todos los Papas han tenido un momento clave en el que han tomado una particular conciencia del problema. Con el Papa Francisco fue al regreso del viaje a Chile, en enero del 2018. 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