{"id":19305,"date":"2022-03-05T06:00:00","date_gmt":"2022-03-05T05:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/omnesmag.com\/?p=19305"},"modified":"2022-03-16T10:27:59","modified_gmt":"2022-03-16T09:27:59","slug":"entrevista-gregorio-luri","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/staging.omnesmag.com\/it\/entrevista-gregorio-luri\/","title":{"rendered":"Gregorio Luri<\/b>: \u201cHay una pulsi\u00f3n catastrofista, un ambiente de pre-apocalipsis\u201d"},"content":{"rendered":"

Gregorio Luri (Navarra, 1955), es uno de los fil\u00f3sofos y pedagogos m\u00e1s cotizados de la actualidad. No necesita presentaci\u00f3n. Y previo aviso, le pescamos en el AVE, viniendo de Barcelona a Madrid, al menos una semana antes de la guerra en Ucrania. Contesta desde la plataforma de un vag\u00f3n, lo cual es muy de agradecer. Su cuenta de twitter @gregorioluri<\/a> es muy visitada, y pueden completar ah\u00ed, y naturalmente en sus numerosas publicaciones, su pensamiento, que siempre tiene fuerza e ideas renovadas, algunas ciertamente sorprendentes.<\/p>\n\n\n\n

Hace unas semanas, Gregorio Luri ha intervenido en un coloquio<\/a> de presentaci\u00f3n del M\u00e1ster<\/a> en Cristianismo y Cultura Contempor\u00e1nea, que est\u00e1 lanzando la Universidad de Navarra, y que se pondr\u00e1 en marcha el pr\u00f3ximo curso 2022-2023. Tuvo lugar en el Campus de Madrid, junto a Lupe de la Vallina, fot\u00f3grafa; y\u00a0Ricardo Pi\u00f1ero, catedr\u00e1tico de Est\u00e9tica y profesor del M\u00e1ster. Asistieron m\u00e1s de 400 personas, de forma presencial y on line, y por ah\u00ed comenzamos este rato de conversaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Hablemos del M\u00e1ster que usted y sus colegas presentaron en Madrid. \u00bfQu\u00e9 resaltar\u00eda?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 Pocas cosas hay hoy m\u00e1s urgentes que poner en valor lo humano. Y poner en valor lo humano desde un punto de vista humanista, lo cual, para m\u00ed quiere decir la afirmaci\u00f3n de la naturaleza humana. El hombre no solamente es historia, sino que tambi\u00e9n es naturaleza. O si quieres, dicho de otra manera, que hay componentes ahist\u00f3ricos en la historicidad humana.<\/p>\n\n\n\n

La sensaci\u00f3n que al menos tengo yo, es que hoy parece que el hombre se ha cansado de s\u00ed mismo, como si al comprobar que las promesas que nos hicimos durante la Ilustraci\u00f3n no se han cumplido, lo que opt\u00e1semos es por una modificaci\u00f3n tecnol\u00f3gica. Poner en valor la naturaleza humana me parece que es b\u00e1sicamente una cuesti\u00f3n de higiene en nuestros tiempos. Por eso, particip\u00e9 de manera entusiasta en la presentaci\u00f3n de este M\u00e1ster. Creo que pocas cosas son m\u00e1s imprescindibles que volver a reivindicar la nobleza de lo humano.<\/p>\n\n\n\n

Usted cit\u00f3 al comienzo de su intervenci\u00f3n unas palabras de san Juan Pablo II a los j\u00f3venes en Chile. Y habl\u00f3 del miedo, y del amor de Dios, algo que me sorprendi\u00f3, as\u00ed, de entrada.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 Vamos a ver. Cada uno ve el presente desde sus inquietudes. Yo, desde un punto de vista pedag\u00f3gico, lo que veo es que hoy, incluso a los ni\u00f1os de las escuelas se les est\u00e1 educando en el miedo al futuro. Toda la ideolog\u00eda progresista elaborada a lo largo del siglo XIX, parece que ha derivado hacia un pesimismo. \u00bfQu\u00e9 va a ser del mundo? \u00bfQu\u00e9 va a ser de nosotros? Hay, por decirlo as\u00ed, una cierta pulsi\u00f3n catastrofista en el presente. Dicho de otra manera, existe un ambiente de pre-apocalipsis. Qu\u00e9 va a pasar con el mundo, qu\u00e9 va a pasar con todo\u2026<\/p>\n\n\n\n

Pues bien, ante esta situaci\u00f3n, ante el miedo al futuro, pienso que el cristiano tiene algo importante que decir, no tanto a los dem\u00e1s, sino a s\u00ed mismo. Que es aquello de la Ep\u00edstola de San Juan: Hemos conocido el amor de Dios. El amor de Dios nos precede. Antes. No es una promesa de futuro. Es algo que hemos constatado ya. Dios nos ama. Y por lo tanto, si eso es una constataci\u00f3n, si el amor de Dios lo hemos conocido, \u00bfa qu\u00e9 hemos de tener miedo?<\/p>\n\n\n\n

Tambi\u00e9n habl\u00f3 usted hacia el final, y otros lo recogieron en la mesa, sobre la belleza. \u00bfC\u00f3mo podemos mostrar mejor la fe? Y coincidieron ustedes, a trav\u00e9s de la belleza y el amor.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 Si uno lee de una manera ingenua, que pienso es que como hay que leerlos, los Evangelios, y te encuentras con el Nacimiento de Jes\u00fas, \u00bfhay un relato m\u00e1s bello que \u00e9se?  El hecho de que vayas a hincar tus rodillas no ante una ideolog\u00eda sino ante un reci\u00e9n nacido, me parece de una belleza profunda. Por otra parte, la tradici\u00f3n cristiana es compleja, y hay momentos de los que es dif\u00edcil enorgullecerse. Pero si tenemos en cuenta aquello que ha sido permanente en la tradici\u00f3n cristiana, esa aproximaci\u00f3n a la belleza me parece esencial.<\/p>\n\n\n\n

Si me permites que te cuente una an\u00e9cdota, ah\u00ed va. Resumen un poco lo que deseo decir. Tengo una especial debilidad por los profesores de religi\u00f3n<\/strong>. Cuando me llaman, siempre intento ir. Primero porque lo est\u00e1n pasando muy mal. Y segundo, porque necesitan saber que hay personas dispuestas a ayudarles. Y una vez, en un lugar, voy a omitir el nombre, donde iba a estar con profesores de religi\u00f3n de una comunidad, plante\u00e9: Mirad, el poder que tenemos es extraordinario. Yo ahora mismo voy a convocar a Dios y se va a aparecer aqu\u00ed mismo. Puedes imaginarte la sorpresa que eso provoc\u00f3. Porque yo voy a decir: Se\u00f1or manifi\u00e9state, y se va a manifestar. Se cre\u00f3 una gran expectaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Yo ya ten\u00eda preparada con otra persona lo siguiente. Cuando dije, Se\u00f1or, manifi\u00e9state, comenz\u00f3 a sonar el Locus Iste<\/a>, de Bruckner. <\/strong>Esa belleza de Bruckner cuando est\u00e1 diciendo, \u00bfqu\u00e9 lugar es \u00e9ste? Es el lugar en el que Dios se manifiesta. Esa belleza, cuando la escucharon, es imposible no conmoverse por eso. Y en aquellos momentos, Benedicto XVI acababa de decir algo en lo que creo totalmente. Es que si en la belleza hay algo divino, es porque es manifestaci\u00f3n de Dios. Pienso que es imposible no conmoverse ante la belleza. Y en esa conmoci\u00f3n hay un regusto de algo que va m\u00e1s all\u00e1 del objeto. Y ese regusto de lo que va m\u00e1s all\u00ed del objeto est\u00e1 la transcendencia.<\/p>\n\n\n\n

Voy a dar un bajonazo, don Gregorio, con dos temas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 <\/strong>A ver.<\/p>\n\n\n\n

Primero. Estamos asistiendo desde hace a\u00f1os a ideolog\u00edas como la de g\u00e9nero, o a esta cultura de la cancelaci\u00f3n, \u2018woke\u2019, de la que habl\u00f3 R\u00e9mi Brague en Madrid. \u00bfC\u00f3mo afrontar estos fen\u00f3menos de antagonismos sociales, de enfrentamiento\u2026?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 <\/strong>Esta cuesti\u00f3n es para m\u00ed esencial.Las ideolog\u00edas modernas lo que pretenden es una reducci\u00f3n radical de la complejidad del mundo de la vida, del mundo en que vivimos, donde manifestamos las diversas dimensiones de lo humano.<\/p>\n\n\n\n

Las ideolog\u00edas reducen el mundo de la vida a lo que desde sus principios deber\u00edan ser las cosas. Y lo que no encaja en esos esquemas, en sus esquemas, se considera perverso. De tal manera que cuando una persona normal y corriente te dice: yo creo que\u2026, le dicen: no, no, t\u00fa no crees eso, t\u00fa crees otra cosa, lo que pasa es que eres una persona alienada, y entonces debes pensar como yo te digo.<\/p>\n\n\n\n

Creo que hoy las cosas elementales del mundo de la vida est\u00e1n en peligro. Y eso significa que est\u00e1 en peligro la sensatez del hombre corriente. Por eso me parece cada vez m\u00e1s revolucionaria aquella reivindicaci\u00f3n de Chesterton sobre la risa, el matrimonio y la cerveza.<\/p>\n\n\n\n

Defender hoy la risa, el matrimonio y la cerveza creo que es el principal argumento contra esos reduccionismos ideol\u00f3gicos. Hay que defender la risa, el matrimonio y la cerveza, y hay que defender el sentido com\u00fan de la persona normal y corriente.<\/p>\n\n\n\n

Yo tambi\u00e9n digo, y lo repito e insisto, que una familia normalita es un chollo psicol\u00f3gico. Tal cual. Estoy absolutamente convencido. Mientras te encuentras a tantas personas dispuestas a criticar a la familia porque no es perfecta, creo que hay que reivindicar que esa familia normalita, con sus imperfecciones, por supuesto, es un chollo psicol\u00f3gico.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, a veces los cristianos no lo ponemos f\u00e1cil. Los abusos a menores, el da\u00f1o a la reputaci\u00f3n de los sacerdotes, y de la misma Iglesia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 <\/strong>Creo que todo lo que se puede decir sobre los abusos, lo dijo Jes\u00fas en una frase: \u00a1Ay de quien los escandalizare! Creo que no hace falta a\u00f1adir nada m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

Dice usted en su cuenta de Twitter que el que pierde en un di\u00e1logo es el que gana. Expl\u00edquemelo, porque ahora todos queremos tener raz\u00f3n. \u00bfO no?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 <\/strong>El que pierde es el \u00fanico que ha aprendido algo en el di\u00e1logo. Si t\u00fa vas a defender la tesis A, y al final del di\u00e1logo mantienes la tesis A, \u00a1qu\u00e9 has aprendido? No has aprendido nada. Te ha podido triunfar, y entonces est\u00e1 la vanagloria del ego. Ahora bien, si t\u00fa vas a defender la tesis A, y a lo largo del di\u00e1logo descubres que esa tesis hay que rehacerla, eres t\u00fa el que ha aprendido. En un di\u00e1logo, me parece elemental. El que gana es el que pierde, o si quieres, quien lo ha perdido es el que ha ganado. Eso me parece esencial. Los cristianos son unos perdedores que no paran de ganar.<\/p>\n\n\n\n

Usted reivindica la memoria. No parece estar muy de moda. Como pedagogo, \u00bfqu\u00e9 puede decir?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 <\/strong>Lo de las modas, como su nombre indica, son cuestiones de temporada. Hab\u00eda un grupo filos\u00f3fico en Soria \u2015ahora ya no existe, desgraciadamente\u2015, maravilloso, que la primera vez que me invitaron, me dijeron: a nosotros solo nos interesa lo eterno. Me emocionaron esas palabras. La cuesti\u00f3n, para m\u00ed, es: las modas son importantes, pero t\u00fa no las puedes calibrar si no las ves desde fuera de la moda. Para juzgar una moda tiene que verla desde fuera, con una cierta distancia, \u00bfno? <\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 tiene que ver todo esto con la memoria? Primero, sin la memoria no hay interioridad. Porque la memoria es el gran refugio que te permite aislarte un poco del entorno, para poder pensar, rumiar, todo aquello que llevas contigo, incluso la conciencia de las partes oscuras que siempre llevamos con nosotros.<\/p>\n\n\n\n

Segundo, estoy convencido de que lo que no est\u00e1 en la memoria no se ha aprendido. Si t\u00fa has le\u00eddo El Quijote y no se te ha quedado absolutamente nada, no lo has le\u00eddo. Al final, t\u00fa te quedas de El Quijote aquello que ha quedado en tu memoria.<\/p>\n\n\n\n

Tercero, no se puede reflexionar sobre conocimientos ausentes. Por lo tanto, cuando animamos a los chavales a que lo importante es relacionar, pensar, ser cr\u00edticos, yo digo: s\u00ed, pero si no conoces algo que te permita pensar, \u00bfen qu\u00e9 demonios est\u00e1s pensando?<\/p>\n\n\n\n

Y por \u00faltimo, yo no he conocido en mi vida a nadie que quiera tener menos memoria que la que tiene. M\u00e1s aun, lo que veo es que las personas de una cierta edad que comienzan a perder memoria, viven eso como un drama. Por lo tanto, si la p\u00e9rdida de memoria es un drama, la ganancia en memoria es una fiesta.<\/p>\n\n\n\n

Esto no se oye por ah\u00ed.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 <\/strong>No me preocupa en absoluto. A m\u00ed me interesa, como dec\u00eda antes, la gente que perdiendo, gana.<\/p>\n\n\n\n

Unas palabras sobre educaci\u00f3n. Tenemos una nueva ley educativa, (LOMLOE). D\u00edgame un aspecto que usted reconducir\u00eda, si fuera posible.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 <\/strong>Reconducir\u00eda todo. Creo que es absolutamente urgente un retorno a la sensatez. La sensatez es, para m\u00ed, la capacidad de aprender de tu propia experiencia. Vamos a ver qu\u00e9 es lo que hacemos bien, y vamos a aprender de eso. Y vamos a ver qu\u00e9 es lo que hacemos mal, y vamos a mejorarlo. Lo que no tiene sentido es aplicar a nuestro sistema educativo los criterios, por ejemplo, de la Agenda 2030, y convertirlos en competencias e intentar encajar nuestra realidad en esos criterios.<\/p>\n\n\n\n

 Porque, \u00bfsabe cu\u00e1l es el problema de los que quieren comenzar siempre de cero? Que no pueden aprender de su experiencia. Porque como tienen siempre que aprender de cero, si de algo estoy convencido, es que es mucho m\u00e1s \u00fatil aprender un poco de tu experiencia, que intentar hacer borr\u00f3n y cuenta nueva.<\/p>\n\n\n\n

Por otra parte, con la LOMLOE estamos asistiendo a un espect\u00e1culo muy hip\u00f3crita. Porque en el Ministerio de Educaci\u00f3n act\u00faan como si gobernasen, cuando los que gobiernan son las consejer\u00edas de Educaci\u00f3n de las Comunidades Aut\u00f3nomas. Pero en la pr\u00e1ctica tampoco \u00e9stas est\u00e1n gobernando, porque asistimos a una anarqu\u00eda metodol\u00f3gica extraordinaria. Precisamente porque esa anarqu\u00eda metodol\u00f3gica es real, y cada centro hace lo que le parece adecuado o conveniente, es imprescindible la libertad de elecci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Una libertad de elecci\u00f3n a la que se ponen trabas, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u2015 <\/strong>Pero vamos a ver, si damos autonom\u00eda a los centros, para que uno cada sea lo que crea que tiene que ser, y yo no tengo posibilidad de elecci\u00f3n, y tengo que llevar a mi hijo a la escuela de mi barrio, \u00bfpara qu\u00e9 me sirve esa autonom\u00eda? Si todas las tiendas de Madrid, vendiesen exactamente lo mismo, la autonom\u00eda no ser\u00eda necesaria. Si cada tienda vende productos distintos, yo quiero tener la posibilidad de elegir d\u00f3nde quiero comprar\u2026<\/p>\n\n\n\n

Terminamos la conversaci\u00f3n con Gregorio Luri. Le pedimos que (nos) recomiende un par de libros que considere interesantes, y responde: \u201cesto nunca lo hago. No me gusta aconsejar libros. La biograf\u00eda lectora de cada uno es sagrada. Cada uno tiene que construirse su camino lector, su proceso lector. Prefiero no decir nada. Y esto a pesar de que acabo de montar una editorial, de ensayo, en Barcelona\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Nosotros no le vamos a hacer caso, y les damos a ustedes el enlace: Rosameron<\/a>, aunque Gregorio Luri afirma: \u201cNi tan siquiera recomiendo los m\u00edos. El lector tiene que construirse su propio relato lector, su propia memoria lectora. La cultura no vive en los libros, vive en la subjetivizaci\u00f3n de lo que hay en los libros, televisi\u00f3n, internet, etc. Cada uno que se construya su camino lector. Porque cada libro interesante le va a remitir a otros libros\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Continuar\u00edamos charlando un buen rato con el maestro, pero no es posible. Buen viaje.<\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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